UTENTE  0

guarnizione testa peugeot 106 1.4 benzina

salve a tutti, mi sono appena iscritto a questo interessantissimo forum, speranzoso di trovare aiuto. Allora...descrivo subito il problema: La mia 106, come da oggetto, consumava acqua e perdeva olio dalla guarnizione della testata. Con l'aiuto di un amico ho provveduto alla sua sostituzione, lavoro eseguito molto accuratamente(spianata la testa in rettifica, accurata pulizia superficie monoblocco e camicie, sostituzione cinghia di distribuzione, serraggio testata come raccomandato dal manuale, sostituzione termostato, spurgato per bene l'impianto di raffreddamento). Ora, dopo circa 1000 km percorsi, il problema si ripresenta. Mancano all'appello circa due litri d'acqua, e questa viene espulsa dal tappo della vaschetta quando il motore si scalda. Ora ho rabboccato la vaschetta di espansione fino all'orlo e provveduto a rispurgare l'impianto. Chiedo lumi su quali possano essere le cause. Grazie mille Kolimax

golf2000  0

ciao..guarda cos? al volo ti direi di guardare se la ventola parte,e se c? circolazione di acqua dalla pompa stessa.

dinoracers  0

La ventola parte?.... I manicotti radiatore bruciano uguali?.... Parte a 3 la mattina??? Fai sapere

viceversa  0

attento alla pompa acqua,su 106 ho avuto diversi casi di girandola pompa rotta

ansservice  0

ciao kolimax, da qu? diventa difficile aiutarti, io direi sei certo il ventilatore funzioni a dovere? una prima diagnosi veloce puo essre accendere il motore lasciare l'auto al minimo fino all'accensione dell'elettroventilatore per pi? volte, controllare se per terra cade acqua, se non accende o bulbo o tc andata, provoca aria nell'impianto e non f? girare l'acqua, l'olio e normale il colore, o vedi uno strano colore tipo cafelatte? le mie da qu? possono essere solo supposizioni. passate da un buon autoriparatore, in poco tempo a un auto cosi semplice far? una diagnosi sicuramente a prova di errore, magari andate assieme tu e il tuo amico, inizierete a fare esperieza, visto che nella presentazione accennate a voler fare questo lavoro, ma attenti, occorre tanta pazienza, pi? ancora passione, poi tantissimo tempo, un buon orecchio che non guasta, e infine un po di c..l...o, per risolvere i guasti che ogni giorno si presentano nelle nostre officine [:D][8] ansservice

UTENTE  0

Mea culpa, sarebbe stato in effetti oppurtuno controllare la pompa dell'acqua mentre facevamo gli altri lavori... La macchina parte bene, non a tre; la ventola si accende e l'acqua sembra circolare (appena il termostato apre, il manicotto si scalda). E' possibile che si rompano solo alcune alette della girante della pompa, cos? che la portata si riduca? Non ho ancora verificato se il manicotto in uscita dal radiatore brucia come quello in entrata. Appena provo vi faccio sapere. Grazie per i suggerimenti!!

elaboratore  0

quando sale di temperatura la stufa funziona??l auto spurgo della vaschetta se cel ha funziona, sepoi ha la vaschetta incorporata al radiatore lascia perdere la mia ipotesi!! ciao

maximec  0

non e' che hai 2 velocita della ventola e ne funziona solo 1 magari la 1?velocita',metti + dati auto hai clima? anno?dove va lancetta quando bolle acqua,riscaldamento funziona ciao[:)]

tommy  0

Io rimango per pompa acqua o al massimo il termostato ma in qst condizione i manicotti avrebbero due temperature differenti.

canada57  0

i bulloni della testa li avete cambiati ? magari se sono vecchi si sono stirati poi visto il carico che devono avere ( se non ricordo male 20NM piu'230?)sembra che tirano invece....Potrebbe essere anche una canna leggermente piu' bassa poi come ti hanno gia'suggerito i colleghi metti piu' dati , Km attuali....ciao

luce  0

Bravo,Canada57,finalmente c'e' stato qualcuno che ha capito il problema dov'e'.Eh.....bisognava andare in CANADA,per risolvere tale enigma.Buon lavoro.

luce  0

Le canne dei cilindri devono sporgere tutte in egual misura.In questo caso,non credp proprio che sia cosi.C'e' una canna piu'bassa rispetto alle altre se non piu' bassa del piano del monoblocco,e di solito e' quella del primo cilindro lato frizione.

tommy  0

Difficile le canne hanno l'OR e non la guarnizione come le renault sefosse rotto l'Or entrerebbe l'acqua nell'olio

luce  0

Non ti preoccupare sai quante canne con or abbiamo smontato,specie nel 1400.Ma secondo TE quale era il motivo per cui la AX diesel 1400,bruciava le guarnzioni testa,proprio perche' succedeva proprio questo problema.E le camice sono con OR anche queste,anzi per meglio dire da quando e' nato il motore TU in alluminio sia benzina che diesel,le guarnizioni delle camice sono sempre state in Oring.

luce  0

No per effetto dell'eccesso di turbolenza e riscaldamento si ovalizza il piano di appoggio della canna,la guarnizione si schiaccia e si abbassa il livello della canna,pertanto la compressione dei cilindri entra nel circuito di raffreddamento,riesce a vincere la pressione della centrifuga della pompa,della molla del tappo ti porta il circuito in pressione,e ti butta fuori l'acqua dal tappo del radiatore,che quasi quasi si imputa il problema alla mancanza di tenuta del tappo,ma cosi non e'.

tommy  0

Luce se le camice hanno l'or non si abbassano al massimo lasciano trafilare l'acqua nell'olio come gi? ho detto precedentemente sul diesel calcola il rapporto di compressione rispetto il benzina ? di circa 20 bar in pi? ? ovvio che il problema si accentua maggiormente ma questa vettura ? un BENZINA quindi il tuo discorso decade.

canada57  0

grazie luce buon lavoro anche a te' ma ancora non sappiamo se e' cosi'.

luce  0

Ehi.Tommy,il tempo mi dara' ragione,lascia che smontano la testa e vedrai che nel momento che vanno acontollare la planarita' delle sporgenze delle cannerispetto al piano del monoblocco,rileveranno cio' che sto citando,allora dovranno per prima cosa spianare il piano del monoblocco per prima cosa,e poi ricorrere a degli Oring che si usano ora non ricordo per quale motore di trattrice agricola,che hanno lo stesso diametro,ma che hanno una sezione un tantino maggiore di quelle originali,tali da compensare i dislivelli interni.E poi le canne vanno livellate,sempre in maniera tale che sia una scala a salire o a scendere,e mai una +alta e poi una+bassa,per poi trovare trovare magari una allineata,e l'altra no.Biogna stare attenti.Poi IO ho capito,che tutto cio' ch'IO dico,Mi dovte snobbare,ma siate certi non riuscirete nell'intento,ia ben ciaro.

canada57  0

cioa Tommy io ho soltanto detto la mia sul problema esposto da Kolimax che non sappiamo ancora se e' un meccanico e in piu' stiamo facendo diagnosi on-line quindi tutto puo' essere, dopo tutti i particolari che ha sostituito e come hai gia' detto tu se fosse pompa acq. avrebbe temp. differ. ho pensato ai bulloni testa o canna legg. ribassato , quando poi Kolimax ci dira' quale era il problema saremo tutti piu' contenti . P.S. ricordiamoci che sono sempre diagnosi on-line per cui si possono fare errori di valutazione. ciao

tommy  0

Infatti stiamo solo esponendo dei quesiti con varie soluzioni ? ovvio che ognuno dica la sua liberamente senza mancare di rispetto a nessuno, non mi sembra di averlo mai fatto giusto,la mia ? solo un'opinione personale in base a precedenti esperienze.

ansservice  0

Citazione:

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Messaggio inserito da Luce Poi IO ho capito,che tutto cio' ch'IO dico,Mi dovte snobbare,ma siate certi non riuscirete nell'intento,ia ben ciaro.

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nessuno ti snobba luce, solo che a volte sembra tu sia un piccolo piccolo angioletto, altre volte un gran diavolo, scherzo naturalmente. [:D][:D] ansservice

maximec  0

kolimax hai novita?........ x luce ha ragione ansservice sembra che tu abbia singhiozzo [:D][:D]nessuno qui penso che ti voglia snobbare ( i tuoi pareri alcune volte fanno venire i brividi per quanto siano concreti) anzi tante volte sembra il contrario sembra che tu vuoi snobbare noi,almeno q.sto e' quello che noto io.ora non mi insultare xche' se no' ti sguinzaglio le mie suore che ultimamente si sono munite di rotwailer [:D][:D]

luce  0

Meno male che ogni tanto c'e' un barlume di bonton.A tutti arrivederci e buona giornata.

1giuserosse72  0

io quoto x pompa acqua anche xch? l' amico parla di motore che parte a 4 cil.tranquillamente . attento anche al tappo radiatore

UTENTE  0

Innanzi tutto vi ringrazio molto per il tempo che mi avete dedicato. Premetto che non sono un autoriparatore ma un semplice appassionato. Detto questo, mi sono ormai quasi convinto che il problema ? dovuto o ai bulloni stirati o a una canna infossata. A un esame visivo i bulloni erano in ottime condizioni, quindi non ho proprio pensato alla loro sostituzione. Voi li sostituite sempre a prescindere dalle condizioni apparenti?

tommy  0

domanda stupida a quanto li avete tirati i bulloni ?Rispondendo alla tua domanda dipende da quello che viene indicato dai manuali e dai Km percorsi prima dell'intervento.

UTENTE  0

I bulloni 20Nm + 240?. La macchina ha percorso circa 135000 KM

UTENTE  0

Non avendo accesso ai manuali ufficiali, noi abbiamo ne abbiamo usato uno per cos? dire "divulgativo" da non addetto ai lavori, edito dalla Haynes. Qui non ? previto il riserraggio dei bulloni dopo un tot di km. Mi confermate la correttezza di quest' informazione? Grazie

tommy  0

Non ? necessario sost. i bulloni

dinoracers  0

Domanda.....x kolimax.... sei sicuro che sia proprio la testa che consuma acqua??? In terra immagino non si veda nulla Hai controllato il radiatore e tutto il resto del circuitodi raffreddamento (compreso il radiatore del riscaldamento),in 1000 km la perdita ? piuttosto piccola,controlla bene prima di rismontare tutto e se vuoi fare una prova.... metti il liquido color rosso che traccia eventuali fuoriuscite. Ricorda ? sempre un consiglio. DinoR...

luce  0

Una buona prova idraulica,almeno ti toglie di mezzo tutti gli eventuali dubbi su eventuali perdite esterne.SE fuori non trovi nulla,e se all'interno della vettura non c'e' presenza di acqua sotto il tappeto del lato passeggero,allora devi smontare non perder tempo.

UTENTE  0

Fuori non c'? traccia di perdite, appena possibile far? un accurato esame di tutti i manicotti e del radiatore. Inoltre, come mi avete suggerito, vorrei controllare il termostato della ventola. Comunque, temo sia l'infossamento di una camicia. Dei pochi motori che abbiamo rifatto fin'ora, tutti presentavano questo problema...in questo caso abbiamo dato troppa fiducia ai materiali peugeot, non pensavo che il problema si presentasse anche in questi motori.

canada57  0

ciao Kolimax io sost. sempre i bulloni testa sono piu' tranquillo visto poi i Km che ha .... (Peugeot dice di misur. la lunghezza quale fosse non ricordo bene ) nel dubbio metto nuovi. Attento al tiraggio potrebbero strappare i filetti ( gia successo )Poi se dopo tutti i controlli che ti hanno sugger. i colleghi devi rismont. la testa controlla bene la sporgenza delle canne,fai un controllo accurato della t.c. sulla battuta delle canne . Dopo tutto sta' benedetta acqua o la perde o la consuma. Ciao fai sapere

dinoracers  0

Rifletti bene Se la canna cede (gommino) 1- l'acqua va nell'olio (e vedresti l'olio color caffelatte) 2- se cala nella sede la guarnizione testa non terrebbe con la conseguenza di partire a tre se non hai queste coincidenze guarda bene intorno come ti hanno gi? consigliato i colleghi.

maximec  0

quoto dinoracers,ma i km quanti sono perche'io sinceramente tutti questi problemi che dite di canne infossate su motori TU non li ho' mai riscontrati salvo che nn abbia un sacco di km......

dinoracers  0

Maximec... anche io non l'ho mai riscontrato il difetto.... ma Ho un vuoto di memoria..... [?]il TU non mi sembra abbia le canne separate...... devo verificare,se le ha mi sono rincog... [xx(]

maximec  0

Citazione:

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Messaggio inserito da DinoRacers
Maximec... anche io non l'ho mai riscontrato il difetto.... ma Ho un vuoto di memoria..... [?]il TU non mi sembra abbia le canne separate...... devo verificare,se le ha mi sono rincog... [xx(]

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se ce' monoblocco in alluminio ce' camicia con monoblocco in ghisa no'su 1400 ci sono tutti e due su disel tud3 camicie su tud5 no ciaoooo[:)] ecco perche'si consiglia sempre di mettere piu DATI AUTO

luce  0

Allora,su vetture piccole e parlo della 106/SAXO-205/309-ZX/Xsara,i TU dal 954cmc,al 1360 cmc,erano di alluminio-TU9/TU1/TU3/TU3A,e anche il TU2j2 della Rallye 1.3 con cilindrata 1294cmc,mentre per la 106 XSI-era 1360cmc in ghisa ad iniezione multipoint,ed era ancher in ghisa sulle 405 restyling cilindrata 1360 ,sia a carburante doppio corpo,che a ineizione monopoint con iniezione Magnate Marelli.Speriamo che sia chiaro,ovviamente tutti i blocchi cilindri in alluminio,hanno le canne amovibile,mentre quelli in ghisa erano e sono a camice compresse,come ancora l'attuale 1600,da cui derivo a suo tempo il diesel della 106 /AX e SAXO TUD5,avente cilindrata di 1527cmc.Chiaro ora?

motorino  0

ciao, consiglio di fare tuttele verifiche citate un poco da tutti, anche quelle delle canne come dice Luce, se non trovi niente occhio che a me ? capitato un monoblocco crepato (il problema per? era aqua nell'olio). ciao

UTENTE  0

Dunque, il motore ? quello con monoblocco in alluminio e camicie sfilabili. Purtroppo a testa smontata non abbiamo proprio pensato di controllare la sporgenza delle camicie. Il motore ha percorso circa 135000 KM. Purtroppo avremmo escluso perdite verso l' esterno. Prima di smontare nuovamente e controllare la sporgenza delle camicie dal monoblocco e mettere bulloni nuovi, vorremmo fare il cosiddetto tentativo "della disperazione". Allentare i bulloni e serrarli nuovamente. Qualcuno di voi fa questo riserraggio "vecchia maniera" su questo tipo di motore? Pu? avere qualche senso tentare? Come sempre, grazie.

tommy  0

Se fosse una camicia pi? bassa l'acqua o nell'olio o nel cilindro ci finisce!!!!!!Se finisse nell'olio te ne accorgi dall'astina o dall'acqua sporca di olio nel radiatore se v? in un cilindro parte a tre alla mattina a freddo,se non avviene nessuna delle due cose farei molta pi? attenzione a qlcosa d'altro[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

ansservice  0

passate da un buon autoriparatore, in poco tempo a un auto cosi semplice far? una diagnosi sicuramente a prova di errore. fidatevi si corre il rischio di smontare la tc per niente [:)][:)] ansservice

luce  0

Fate come volete,visto che non devo ascoltato.Ripeto a dire il tempo mi dara' ragione.purtroppo la caparbieta' e' dura a morire.Io i 20 nni di PEUGEOT ne ho incontrati almeno 10/11 casi di questo genere,ed ora con CITROEN,ch'e' le stesse motorizzazioni,altri 4/5,a sempre perche' il cliente vuole risparmiare e poi per risparmiare pochi euro,ce ne rimette centinaia e ancora e ancora,dopo.Contento lui,contenti tutti.

canada57  0

ciao Kolimax hai detto che la tua 106 dopo aver cambiato la tc a percorso circa 1000 km e sono mancati circa 2lt d'acqua, ma adesso dopo aver riprist. il livello come si comporta? non e' percaso che non e' stata spurgata bene e si e' abbassato il livello dell'acqua e quindi prob. adesso magari va' bene? attualmente come si comporta? da quello che dici sembra che sia tutto ok. quindi secondo me' proverei ancora prima di rismontare tutto ciao

tommy  0

Citazione:

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Messaggio inserito da Luce
Fate come volete,visto che non devo ascoltato.Ripeto a dire il tempo mi dara' ragione.purtroppo la caparbieta' e' dura a morire.Io i 20 nni di PEUGEOT ne ho incontrati almeno 10/11 casi di questo genere,ed ora con CITROEN,ch'e' le stesse motorizzazioni,altri 4/5,a sempre perche' il cliente vuole risparmiare e poi per risparmiare pochi euro,ce ne rimette centinaia e ancora e ancora,dopo.Contento lui,contenti tutti.

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bhe in 20 anni non mi sembra un numero cos? eclatante non pensi.

UTENTE  0

oggi ho finalmente avuto tempo per ricontrollare. ho scovato un problema: il circuito del raffreddamento non andava in pressione. Questo a causa del tappo della vaschetta di espansione che non faceva pi? tenuta perch? l'olio che era nell'acqua aveva rovinato le guarnizioni. Potrebbe essere questa la causa ( o almeno una concausa) del problema? ho provveduto inoltre a pulire con acqua in pressione il radiatore. Ho controllato i manicotti, ora si scalda tanto quello in entrata quanto quello in uscita. Per tranquillizzare Luce... per ora non ci abbiamo rimesso tanti ?.....se mai qualche ora di tempo libero[;)]. grazie ancora a tutti per i consigli!

1giuserosse72  0

l'esperienza non mente eh eh eh eh !!!! come vedi il mio consiglio non era poi cos? sbagliato .[:D]

luce  0

Vedrai in seguito.Credimi.

UTENTE  0

controlla anche il radiatore che non sia intasatto

luce  0

E,mo' perche' ripostate quest'articolo,non era stato risolto con i VS/pareri??????????