sakanagi  0

C3 1.4 HDi Rumori a marce basse

Ciao premetto che la frizione ? nuova appena montata (kit Valeo), la macchina cammina,le marce si cambiano, ma sono certo di sentire un rumore tipo strusciamento con le marce basse 1^,2^, e poco in 3^ la 4,5^ marcia sembrano ok. Il rumore mi sembra evidente in 1^ marcia in decelerazione... che ne pensate?

autoservice  0

purtroppo per te potrebbe essere il cambio...differenziale o cuscinetti

mauo  0

è certo ke l'olio nel cambio è stato messo,vero?

sakanagi  0

Grazie delle risposte.. mi sono dimenticato un dettaglio ma nn so se centri qualcosa.. la vecchia frizione era bagnata... .. prima che si rompesse la frizione un meccanico disse che sentiva il cambio duro e che probabilmente si sarebbe rotto più avanti...però dopo due/tre gg la macchina accellerava a vuoto per farla camminare dovevo accellerare piano...il giorno dopo andava un pò mejo ma sentivo tutto il rumore di macinamento col pedale frizione sollevato quindi ho imputato alla frizione la colpa. 1. mentre l'olio del cambio penso che ci abbiano rimesso il suo vecchio... la mancanza d'olio fa differenza fra marce alte e basse?? C'è un modo per controllarne il livello? 2. Il cambio??? speriamo di no che questa macchina è nata sfortunata ha già fatto due interventi extra.. più la frizione a solo 135.000 Km!! ps. una cosa che mifa preoccupare è che era la prima frizione che facevano ad una C3 1.4 HDi... ma il meccanico che l'ha montata(che conosco) mi ha detto che alla fine sono tutte uguali... me deco preoccupà??? :)

sakanagi  0

Ciao Autoservice grazie della risposta.. mi sono accorto ora che oltre il cambio hai ipotizzato il cuscinetto... scusa l'ignoranza.. di quale cuscinetto parli? perchè quello della frizione dovrebbe essere nuovo visto che era nel kit..

luce  0

No si parla di cuscinetti interni quelli dei rapporti bassi.Dell'albero secondario.

sakanagi  0

questi cuscinetti sono "abbastanza accessibili"? o bisogna spolpare tutta la scatola del cambio?

UTENTE  0

Bisogna aprire il cambio, scusa ma chi ha fatto la frizione e l'ha trovata bagnata non si è preoccupato di controllare da dove arrivasse l'olio? Potrebbe essere il cuscinetto appena ditro il paraolio dell'albero primario.

sakanagi  0

Ciao Briazoliauto grazie dell'interessamento.. allora mi ha detto che ovviamente ha asciugato e stretto dei bulloni da dove forse trafilava l'olio, forse mettendoci anche della pasta... per vedere questo cuscinetto cosa bisognerebbe smontare??

sakanagi  0

sapete quali sono i sintomi di un volano difettoso??

UTENTE  0

no puo essere il volano dovrebbero essere i cusinetti del cambio sicuramente hai camminato con poco olio nel cambio e si sono rovinati se continua a perdere olio e va nella frizione la rovini di nuovo ciao

UTENTE  0

e cmq gia ho sostituito 3 cambi dello stesso modell di macchina

UTENTE  0

queste car non hanno volano bimassa. Io i cambi li ho sempre revisionati. Saka, devi per forza tirare giu il cambio e aprirlo.

sakanagi  0

Sono andato da un meccanico...sembra che il cambio perda dal paraolio mi ha detto che ha aggiunto un pò di olio e in effetti il rumore ne fa di meno anche se ancora qualcosa si sente.. quindi i cuscinetti del cambio è una ipotesi valida... quando ho portato la macchina a rifare la frizione quel t.d.c. mi poteva almeno sistemare il paraolio? dei cuscinetti purtroppo non poteva sapere perchè la rottura della frizione ci ha fuorviato, anche perchè la macchina è di mia sorella e lei sicuramente prima della rottura della frizione nn ci avrà fatto caso... quanto potrebbe costarmi ?

sakanagi  0

secondo voi è facile, con la dovuta accortezza, aprire un cambio manuale? e soprattutto i ricambi sono reperibili da un qualsiasi ricambista (almeno i cuscinetti) o ci sono ditte specializzate?

luce  0

State facendo un gran polverone per niente.Fai mettere a livello l'olio del cambio scaricandolo completamente e facendolo riempire dalla valvola che si trova sopra il cambio con un quantitativo di olio specifico :75W80 sintetico,per un quantitativo pari a:1,8lt.Poi fai una prova su strada facendo bene attenzione alle eventuali rumorosita'.SE queste sono sparite,allora fai smontare il cambio e fai sostituire il supporto con paraolio dell'albero di condotto frizione avente ref.za:210519,e lo si cambia staccando il cambio,ma non aprendolo,esso e'posto con 3 viti da 6mm.X1.00,nel comparto del comando frizione.Si impiega molto +tempo a staccare e riattaccare il cambio che sostituire il predetto supporto.Ma se invece oltre al supporto ci dovesse essere anche l'albero primario con del gioco,sarebbe opportuno aprire il cambio e cambiare i cuscinetti necessari.Questo lavoro sarebbe opportuno farlo effettuare a chi non ha timore di farlo.Cioe' un professionista.Ma se al solo pensiero Altisonante di smontare il CAMBIO.Monumento Emblematico di cui l'auto e' composta ilmeccanico inizia a dire e pronunciare i fatidici:SE.... o MA....TI dovesse indicare che sarebbe opportuno visitare un rottamaio per prenderne un altro,e con la scusa dell'eventuale risparmio,allora TI consiglio lascia perdere quel meccanico non e' un professionista,e non e' all'altezza di smontarlo il cambio.Per costui i cambi son tutti uguali,indipendentemente dai rapporti.

sakanagi  0

Grazie Luce ma il mistero si infittisce... dopo aver fatto rabboccare l'olio, il giorno dopo, cioè oggi mi sono messo in viaggio verso Roma con la speranza di arrivare senza problemi. Ho fatto solo fare un controllo di sicurezza per il viaggio e il rabbocco dell'olio del cambio anche perchè mi sembrava giusto tornare dal mio meccanico (di fiducia?) perchè lui dovrebbe sostituirmi (il paraolio?) tutto quello che c'era da fare quando il cambio era aperto... oltre ad essere tornati i rumori cè una bella novità!!! accellerando la macchina alcune volte va su di giri cioè come se per pochi istanti andasse il folle!!! togliendo pedale e poi ridarlo dolcemente la macchina si riprende... succede tra i 2000 e 2500 giri con velocità sui 90-115 Km/h comunque in accellerazione anche in 5^ marcia... che sta succedendo??

bose  0

che probabilmente la frizione si è imbrattata di olio,per cui slitta

sakanagi  0

immaginavo.... e pensare che quando ho visto la vecchia mi sembrava buona... vediamo domani che se inventa..

sakanagi  0

il fatto che la macchina a volte va come se andasse in folle, è solo come si dice nel post sopra che la frizione si sta bagnando o il cambio che sta per cedere? il meccanico (che nn ancora aperto la macchina) dice che col calore l'albero si dilata... si sta arrampicando sugli specchi??

igorevo  0

se il rumore lo fa in decelazione potrebbe anche essere il differenzioale.quano apri il cambio leva anche le viti con la testa torx leva la piastra e controllalo.sulle citroen peugeot se ne cambiano molti di satelliti e palnetari

sakanagi  0

Confermate il codice del paraolio 210519 ? questo è il codice Oem? se mi date il citroen sarebbe mejo...

luce  0

Questo e' il codice PSA(PEUGEOT-CITROEN).Rettifico Codice aggiornato al:210538.

UTENTE  0

Con il calore l'almero si dilata, questa sarebbe secondo lui la causa della perdita? Cambia meccanico. Il problema è che ora stai compromettendo anche la frizione nuova. Che rabbia dover leggere certe cose [:142]

sakanagi  0

mi fa più rabbia che lo conosco da una vita.... tornando al tecnico.... 1. su sito di autozona consigliano di nn provare a riutilizzare una frizione che si e imbrattata di olio... m a la mia ha solo 1200 km... se la pulisco bene o la metto nella benzina la recupero?? 2. il codice citroen 210538 è equivalente al fiat 9638950580?? è lo stesso paraolio??

sakanagi  0

della dilatazione dell'albero dice che potrebbe essere la causa x il fatto che a volte va come se andasse qualche secondo in folle.... ma il folle è lui!!

UTENTE  0

Se lo pensa davvero è un incompetente, se non lo pensa ma lo dice è un disonesto. Per la frizione penso che con un pulitore per freni possa tornare come nuova (o quasi), l'importante è farlo il prima possibile.

luce  0

Se di stupidaggini fin d'ora ne ho sentite.Ma questa poi e' piu' grande dell'emisfero intero.Ma va....va........... Anche un buon lavaggio con la benzina,ed iltempo necessario per asciugarla o lasciarla asciugare,potrebbe bastare per riutilizzarla.Anche se poi dopo i primi utilizzi,dopo il montaggio effettuato,si asciugherebbe con lo stesso calore del motore e dell'utilizzo stesso.Pertanto se dovrebbero presentarsi degli slittamenti iniziali,ebbene questi col tempo spariscono,previa sostituzione del manicotto paraolio,e dei cuscinetti dell'albero primario,che hanno acquisito gioco assiale,e coassiale,provocando altresi la mancata tenuta del labbro del paraolio.AscoltaMI in tutta sincerita'.Cambia meccanico,se e' il neccanico di TUA Fiducia e lo conosci da tanti anni,vuol dire che per tanti anni TI ha turlupinato il portafogli.

sakanagi  0

pensavo di fare così... non può vincere lui visto che si è preso 190 euro di manodopera per montare la frizione e nn si è accorto/curato di un altro problema durante il montaggio della stessa, mi sembra giusto che la debba riaprire senza oneri almeno sulla manodopera, dopo di che farei così: 1. scarico tutto l'olio al cambio e lo sostituisco,la provo e sentiamo se persite lo strusciamento delle prime marce...poi la smonto insieme a lui o cmq un suo dipendente (me la cavo abbastanza) tanto li conosco da anni nn mi possono dire di no.. puliamo la frizione e sostituiamo comunque il paraolio se ho il sospetto che vi siano ancora rumori sospetti del cambio, per non farmi trovare impreparato o mi presento con un altro cambio al seguito, oppure con i cuscinetti nuovi da sostituire, ma a questo punto, servirebbe il Vs aiuto e competenza.... come faccio a controllare il gioco dell'alberino o dei cuscinetti? poi ovviamente quando tutto sarà a posto... addio!!! mi stampo pure gli esplosi del cambio almeno avrò una pseudo guida http://service.citroen.com/

UTENTE  0

Prevedo per te una gran perdita di tempo

sakanagi  0

lo so briazo... intanto gli faccio riprire la macchina così la prossima volta sta più sveglio... nn vogliamo spendere più soldi x questa macchina quindi io vorrei pricipalmente sistemare la perdita in modo che la frizione nn slitti più così e magari che il cambio nn strusci più. infatti se la sostituzione del paraolio risolve il problema tanto mejo. Quando abbiamo rabbocato l'olio il cambio sembrava andasse bene.. Un parolio costerà pochi euro.. cmq vi terrò aggiornati perchè se il problema è solo sto benedetto paraolio magari quando voi fatte le frizioni potete proporne una sostituzione preventiva anche perchè forse la citroen stessa lo ha cambiato perchè l'ho visto con due codici differenti, probabilmente la prima serie è difettosa...

luce  0

No ero io che ho sbagliato il codice,ti chiedo scusa per questo.

sakanagi  0

tranquillo Luce... anche io prima che tu scrivessi avevo trovato il tuo stesso codice iniziale.... cmq x la cronaca la macchina è ancora ferma....anzi ho deciso di cambiare oltre al paraolio il cuscinetto dell'albero primario... x caso al fenomeno del mio meccanico è capitata una 205 hdi che ha sostituito il cambio... quindi prima che lo butta me lo faccio dare e lo uso come cavia.. così quando apriamo il mio so già dove mettere le mani... anzi mi sta stuzicando l'idea di fare della revisioni dei cambi manuali un lavoro... qui ad Ostia nn lo fa nessuno e molti si rivolgono all'auto recupero...

sakanagi  0

tranquillo Luce... anche io prima che tu scrivessi avevo trovato il tuo stesso codice iniziale.... cmq x la cronaca la macchina è ancora ferma....anzi ho deciso di cambiare oltre al paraolio il cuscinetto dell'albero primario... x caso al fenomeno del mio meccanico è capitata una 205 hdi che ha sostituito il cambio... quindi prima che lo butta me lo faccio dare e lo uso come cavia.. così quando apriamo il mio so già dove mettere le mani... anzi mi sta stuzicando l'idea di fare della revisioni dei cambi manuali un lavoro... qui ad Ostia nn lo fa nessuno e molti si rivolgono all'auto recupero...

sakanagi  0

Finalmente fatto la prova... sostituito l'olio al cambio, i primi minuti fa meno rumore si sente solo un fruscìo che ho scoperto essere caratteristico delle prime marce della c3 1.4 hdi, infatti ho avuto la fortuna di provarne una identica con 85000 Km e il rumore è lo stesso. Quindi prossimo step si cambia cuscinetto e paraolio!!!

sakanagi  0

Bene siamo arrivati alla fase 2 la cosa mi sta appassionando... ho giò comprato il paraolio la cui sostituzione è abbastanza banale ma quella del cuscinetto dell'albero primario sarà altrettanto semplice? una volta aperta la campana per tirar via il cuscinetto ci vuole un attrezzo specifico? e poi per ripristinarlo cè bisogno della pressa come i cuscinetti dei mozzi??? Ps sono gradite foto di questo cambio aperto...

maximec  0

gia se cominci ad aprire la campana sei gia contromano [:D]si comincia dalla 5°marcia x poi proseguire qui la sequenza, spina asta,segel con coppella proteggiti in quanto appena togli segel parte come un proiettile se ti prende sul muso minimo son 4/5 punti sulla arcata sopraciliare dx con probabile rottura dell'osso nella cavita orbitaria,poi togli il gruppo della 5°marcia,seza far uscire i nottolini del sicro,le 4 viti torx con relativi segel un po' meno pericolosi [:D]tutte le viti, interne ed esterne int.R:M e sfila la scatola lasciando il gruppo alberi sulla campana,occupati poi del nottolino sul gruppo aste di comando spingendo fuori spina con 3°marcia inserita,togli gruppo rinvio asta,solleva 2 alberi uniti alle forcelle,segnali e scomponili x controllo di tutti i sincro,cambia cuscinetti,poi svita tutte viti torx che tengono la piastra x togliere differenziale leva spine e controlla usura dei satelliti e planetari + scatola fatto q.sto chiama il tuo meccanico x il Rimontaggio [:)] ti servono estrattori,pressa idraulica minimo 15 tonnellate ma quello che ti serve principalmente e' un MECCANICO [:)].............

bose  0

impossibile non quotare.è un lavoro piuttosto semplice per chi ha già dimestichezza con i cambi,anche ad avere uno spaccato del cambio....ma non sapere da dove si parte,fidati sono guai[:)]

sakanagi  0

Tutto qui?? :) scherzi a parte... il lavoro nn mi spaventa ciò pure lo schema dei vari alberi.... e come dicevo un cambio "cavia" identico.. la pressa serve veramente ho era solo una battuta? faccio prima a prendere un cambio plug&play :) all'autorecupero!! cmq quando feci la prova per quei pochi minuti che l'olio è rimasto a livello il rumore come ho già detto era lo stesso di un'altra c3 simile.... 1^ e 2^ un leggerissimo fruscio che si sente a meno che pure questa è sulla via di rompersi... il solo il paraolio si può rompere? se cambio solo q uello e metto la pasta per fare tenuta ?

sakanagi  0

Finalmente dopo una lunga sosta oggi come promesso abbiamo tirato giu il cambio....il paraolio era leggermente fuori asse e al suo interno sono ben evidenti i segni di strusciamento del albero.... confermiamo l'ipotesi della rottura del cuscinetto dell'albero primario, ho fatto pure le foto del paraolio ma nn riesco a postarle.... in settimana arriverano i cuscinetti quindi si procederà all'apertura del cambio...

sakanagi  0

Finalmente il caso è risolto!!!!! è passato un pò di tempo ma nn c'era fretta nel smontare l'auto.... allora il cuscinetto dell'albero primario non lavorava più al 100% nel paraolio sono ben evidenti i segni di strusciamento dell'albero del cambio purtroppo è un difetto dell C3.. quindi sostituiti i cuscinetti dell'albero primario ora non si sente più il rumore quando sono in 1^ e 2^ marcia. Ecco alcune foto che dimostrano il tutto... [img] http://mio.discoremoto.alice.it/filemanager/vedi.do?key=/Photo0112.jpg [/img] qui si vedono le strisciate sul paraolio [img] http://disco.alice.it/filemanagerfu/vedi.do?key=%2FPhoto01091.jpg [/img] qui si vede la rottura del cuscinetto.... Ringrazio tutti per la partecipazione, mi siete stati davvero utili per capire e risolvere questo problema e sopratturo approfondire le mie conoscenze nel mondo dell'autoriparazione.