Salve a tutti, avevo già formulato il quesito nel "vecchio" forum, ma ora, non riesco più a leggere le risposte. In breve cerco di spiegare il problema che presenta la mia auto (Rav4 2.2 136cv con DPF immatricolata a Gennaio 2009); nel mese di dicembre 2011 in occasione del terzo tagliando, per risolvere l'impuntamento cronico che presentava il cambio (tra prima e seconda in particolare a motore freddo) mi vengono sostituiti, oltre a vari componenti del cambio, volano e frizione. Fin da subito l'auto, in partenza in prima e in minor modo in retro, vibrava come se vi fosse qualcosa di non equilibrato. Fatto presente il problema sostituiscono per la seconda volta frizione e volano ma il problema è sempre presente! Visto che l'autorizzata che ha fatto i due interventi non riesce a venirne a capo (per noi va bene!) porto l'auto in un'altra autorizzata dove, una volta riscontrato il problema, sostituiscono di nuovo frizione e volano senza ottenere validi risultati!! L' auto ad oggi saltella in prima e in retro, solo che a freddo è appena avvertibile mentre a caldo a volte (perchè il problema non è sempre presente) è praticamente impossibile partire senza portare il motore oltre i 1200 giri/m Come se non bastasse ho fatto provare l'auto ad una terza autorizzata dove guarda caso mi hanno detto che c'è qualcosa che non và, solo che non possono intervenire perchè devono chiedere l' autorizzazione a Toyota Italia. Ora chiedo a qualcuno è capitata una cosa simile? Cosa potrebbe essere? Dimenticavo, se può essere utile ai fini della risoluzione del caso, l'auto al momento della prima sostituzione aveva circa 36000 km ora ne ha 41000.
Si può ipotizzare che sia sfuggito qualcosa durante la prima riparazione al cambio,in quanto se fosse stato un disguido di volano-frizione, al terzo tentativo una non difettosa(!!!) l'avrebbero trovata...o no? Potrei spingermi a supporre la mancanza di uno dei due centraggi scatola cambio-monoblocco, ma con beneficio d'inventario. Se chi ha la vettura in mano non cava il ragno, per noi da una tastiera e' operazione da palla di vetro.
Ti posso dire che, ho visto la seconda frizione smontata, sul disco erano presenti parte + lucide (ho provato a sfrizionare prima di farma smontare per la terza volta) e parti più opache, come se la pressione con il piatto (o volano non saprei il lato di attacco) non fosse omogenea. Possibile che nel circuito (visto che è idraulica) ci siano bolle d'aria, oppure che il cuscinetto spingidisco ha qualche problema (dalle fatture è stato sostituito solo la prima volta)? Un altro particolare, se lascio di botto la frizione a motore acceso (in folle) se sente un clank provenire dal cambio, prima della sostituzione non emetteva questo rumore. Se lascio il pedale dolcemente non sento nulla.
Albero ingresso cambio oppure albero primario a seconda della costruzione dei cambi in genere. Ma si riferiscono al cuscinetto interno situato appena dopo il paraolio di ingresso oppure al centraggio montato sull'albero motore? Se fosse il primo si dovrebbe avere copiosa perdita di olio, nel secondo caso invece trattasi di macroscopica svista.
Ho appena ritirato l'auto. Sembra, ma devo fare altre prove, che non strappi più. Hanno cambiato il cuscinetto del primario e messo dei rasamenti per eliminare il gioco eccessivo del primario stesso. Comunque vada in fattura hanno messo voci generiche precedute dal codice ricambio originale; tre di queste portano codici diversi ma un unico nome: anello. Per curiosità ho controllato quali anelli erano e sono O. R.!!!!!! Non sono rasamenti o spessori! Uno riguarda la pompa gasolio e due il servofreno! Secondo me credono che le persone siano tutte con gli occhi bendati
Bene, si fà per dire, oggi ho fatto qualche km con l'auto e mi sono reso conto che non è cambiato nulla! Insomma strappa come prima, forse in retro saltella meno, ma si sente sempre, l'ho riportata e mi hanno liquidato dicendomi che la frizione ha lavorato male e si deve assestare! Ad essere sincero non sò che pesci pigliare, è stata ricoverata ben 5 volte per lo stesso problema e ancora non è stato risolto. Ora ho appuntamento nel mese di settembre per ricontrollare la frizione e il volano! Roba da non credere, 3 officine della Casa Madre che non riescono a risolvere un problema tanto banale?
Che sia banale e' un tuo parere. Da che discende l'autorevolezza di questa affermazione? Diverso comunque e' il discorso legato alle affermazioni di chi ha avuto tra le mani l'auto che a quest'ora avrebbe dovuto approfondire un po' di più la faccenda.
Dico questo perché di solito i problemi di difficile soluzione sono quelli elettronici. A questo punto penso potrebbe essere anche un supporto motore ormai danneggiato dalle vibrazioni a cui è stato sottoposto. Questa volta non ho visto se la frizione era usurata in modo anomalo come prima, come se il disco fosse ovalizzato. Potrebbe dipendere dal cuscinetto frizione visto che l'hanno sostituito solo la prima volta insieme alla prima sostituzione di volano e frizione?
Troppi pregiudizi sulla banalità o complicazione. Tutto ciò che fa saltellare una frizione nuova e' stato menzionato, per cause al di la' del plausibile sono chi ha in mano la vettura può mettersi d'impegno e usando l'esperienza, provare a risolvere andando alla ricerca di vizi latenti.
Erano buoni eccome! Quello che mi chiedo, dove mai hanno messo le mani la prima volta per sistemare l'impuntamento del cambio? Comunque vada il cambio è stato aperto di nuovo la settimana scorsa e penso (e spero) che se c'era qualcosa di anomalo l'avrebbero notata; e sono sicuro che l'hanno aperto perchè si vede la "pasta rossa" per tutto il perimetro. Comunque la vibrazione rispetto a prima dell'ultimo smontaggio è cambiata. Mi spiego meglio ora in prima vibra subito, come attacca la frizione, tutta la macchina come se il motore fosse collegato senza supporti alla carrozzaria. Viceversa in retro parto senza sfiorare l'acceleratore senza alcun tremolio o vibrazione, anche volendo non riesco a farla vibrare come in prima! Ho fatto la prova anche con il freno a mano tirato, in prima trema subito (a caldo comunque il tremolio si trasforma in strappi) in retro il motore sforza ma non trema e nè tantomeno vibra. Questo è tutto
Piccolo aggiornamento: dietro consiglio di un conoscente che lavora in Toyota, ho controllato visivamente che i supporti motore fossero nella loro posizione originaria. Sorpresa 3 supporti su 4 (uno non sono riuscito a vederlo) non sono nella posizione nativa in base ai segni lasciati dai dadi/bulloni; regolando l'unico che sono riuscito a muovere (posto sulla traversa anteriore) la vibrazione in prima è decisamente diminuita e il sobbalzo durante l'avviamento del motore è sparito! Se mantiene così potrebbe pure andare bene, in fondo per non farla vibrare basta sfiorare l'acceleratore. Dimenticavo in retro nessuna anomalia
Qualcosa e' sfuggito, se dopo tre stacchi e riattacchi del gruppo motore cambio nessuno ha ritenuto di azzerare le forze tangenziali alle sospensioni motore. Se davvero sarà questa la soluzione del caso, e' realistico pensare che anche la mamma dei somari e' sempre incinta.
Dopo attenta lettura del tutto io contollerei la condizione e la disposizione delle crocere alberi longitudinali, specialmente se sono ruotabili una rispetto all'altra( non so se c'è un giunto scrrevole interposto ). La crocera trasmette una velocità angolare ondulatoria ripetto alla costante teorica, pertanto le coppie di crocere devo essere calettate in modo che la funzione ondulatoria di una si annulli e no si sommi con l'altra. Altrimenti provoca vibrazioni anomale direttamente proporzionali all'angolo di lavoro. Es. un albero con giunto scorrevole fra le due crocere se si sfila si può rimontare in 3/4/5 posizioni una sola è quella regolare.( vedi la disposizione delle crocere un albero intero fra le due crocere).Non dico che è qui la soluzione ma vi assicuro che merita attenzione.
Adesso che ci penso in manovra con le ruote girate la vibrazione- saltello sembra aumentare. Possibile che non abbiano fatto dei riferimenti prima di smontare? Comunque appena riesco la porto dal meccanico di fiducia (non toyota) e vediamo cosa trova. Gli faccio presente sia il fatto dei supporti motore che la posizione delle crociere. Intanto grazie!